據(jù)資深媒體人@王志安微博消息，23日在福耀玻璃的總部，他對曹德旺進行了一場長達兩小時的專訪。以下是王志安在其微信公號上（ID：QQ622007987）提前公布的幾段專訪內容。

曹德旺怒了： 標題黨是臭蟲， 被解雇高管操守有問題

王志安：就是代頓那個公司你解雇了兩個當?shù)氐母吖埽@個當時引起了很大的轟動。

曹德旺：開除一個，解雇一個。

王志安：開除，然后后來他把你告上法庭了。

曹德旺：告有什么！法院現(xiàn)在還在雙方律師交涉過程當中，我們律師提醒對方律師你告的東西都不成立，不具備到法庭的條件。

王志安：我看當時說訴訟的理由說是因為你歧視他，因為是美國人你就把他……

曹德旺：訴訟你相信嗎？我美國雇了2000多人就都不要了？是你在這里職業(yè)操守有問題被我開除了！

王志安：他什么操守有問題？

曹德旺：那個多得是，我有一大堆證據(jù)證明他職業(yè)操守。

王志安：比如說呢？

曹德旺：不要說比如，你不是法官。

王志安：我說具體來講。

曹德旺：也不要，我今天跟你講，你把我今天講的話全部拿回去播，曹德旺說這些造謠的媒體“標題黨”是流氓、地痞、蟲蟻不如。如果說有發(fā)生他們講的那個事情，你們去美國考察花多少錢都由我出，你知道嗎！告我有什么用？你沒有美國政府PPG那么牛，（ PPG）告我反傾銷官司，你知道我跟他打怎么打。

王志安：怎么打？

曹德旺：我跟他講打到聯(lián)合國去都跟你打。

王志安：你就是要堅持打這個官司？

曹德旺：美國是你的美國，WTO條款是你定的，我沒有違反，不許你胡說八道。你可以叫我不在這里賣玻璃，但是你不能告我反傾銷，我沒有違反你的條例。后來我贏了，我可以商量的，但是不能告的，我不會做犯規(guī)的事情。

王志安：你就是為了爭這一口氣，對吧？

曹德旺：不是爭口氣，為了正義。士可殺不可辱，明白吧，是這個問題。

王志安：那美國這個官司，你覺得這情況有類似，是嗎？

曹德旺：不存在，我跟你講，他告我，他原來說拿10萬塊錢給他行不行，我說不行，他說要告我，我說你去告。

王志安：他私下找你了？

曹德旺：他通過第三者來傳話。那么去告的時候，怎么告，因為我們員工有保險，類似這些投訴風險都在他那兒。保險公司說你不要跟他打，協(xié)商解決，他賠，因為打輸贏都是他賠。

王志安：就保險公司支付。

曹德旺：保險公司認為那樣做他合算，我說不行，這個人不是錢的問題，你保險公司怕的話，我公司拿回來，我來處理。

王志安：你就是要打這個官司。

曹德旺：讓他去告我，他敢告我，我就揭你的短，我已經(jīng)放一條路給你，沒有說你職業(yè)操守。你現(xiàn)在起訴我，我就說你職業(yè)操守有問題，我拿出證據(jù)跟你講，明白嗎。豈有此理。

王志安：那他職業(yè)操守到底有什么問題，你方便透露嗎？

曹德旺：我可以跟你舉兩個例子，辦公室裝修買這個隔離的墻，本來這里過去只要買6個，6段，上面排一個花盆排過（就好了）。他給你買幾十個，而且價格貴的離譜。這里用不完，排在辦公室怕我看見了，不好看。因為我有很大的廠房，（結果他就）這里給你塞幾個，那里給你塞幾個。我后來跟他講，David這是你做的。我跟當初的總經(jīng)理講要注意這個人，這個人我怕他手不干凈。我建職工的餐廳預算是100萬美金，4個月完成，他花了8個月時間，給我花了300多萬還沒做完。

王志安：一個餐廳。

曹德旺：對。

王志安：那他有給你解釋嗎，為什么會這樣？

曹德旺：沒有解釋。為什么，證據(jù)擺在那個地方，我有足夠的證據(jù)證明你職業(yè)操守有問題。一個小時可以用500塊（這么高的價錢）雇工人，你如果沒有拿人家回扣會這樣做嗎！你知道嗎，這個人是什么人，當?shù)卣猩叹值囊粋€科員，我敢開除他，而且這一次新華社去采訪招商局的時候，招商局一句話都沒有，你說是什么人。因此，你不去了解這些東西，起哄曹德旺碰到麻煩，麻煩個屁麻煩，你說是不是。

王志安：咱們還沒有聊完，董事長，再休息一會兒，咱們再聊會兒，好吧。

曹德旺： 福耀需要工會， 但不需要美國式的工會

曹德旺：首先《紐約時報》報道的就不實，他是失真的報道。第二個，我形容這些“標題黨”，我把他比喻成是螞蟻、臭蟲。我既為他們感到同情，同時也為他們感到難過?！都~約時報》看清楚下他講什么！他說工會活動,只是說工會在我們工廠附近一個市的酒店里面開了一個會。20多個員工參加，我2000名員工，20幾個就（只有）占1%的員工參加他的會議。

王志安：他們是不是想在你們企業(yè)里頭成立工會？

曹德旺：他肯定有這個意思，這是你的心愿。但是我可以告訴你，不需要工會。非常明確地告訴你，沒有你的份兒。工會不是救世主，我做生意是做玻璃的生意，他做生意是做保護傘的生意——你們加入我這里一個月交我多少錢，那么我雇一幫人跟你老板打官司，你就可以得到好處。通用（汽車公司）關閉工廠的時候，本來工人可以（通過）直接要求賠償拿到一點錢，結果工會跟他談判（之后的結果是）通用不要賠。

王志安：就是當時通用工廠在關閉的時候。

曹德旺：沒有賠。因此當?shù)毓蠖鄶?shù)人有在通用那邊的都恨死這邊的，認為他騙人。

王志安：你們招工的時候會考慮這個因素，比如這個人過去是一個工會的積極分子？

曹德旺：如果我們能夠查到他，肯定不要他。

王志安：就不希望這樣的人進入。

曹德旺：對。

王志安：他們這些人進到工廠以后都做了一些什么事情？

曹德旺：也是打工，偷偷地發(fā)傳單，有的時候制造警報器拉響。

王志安：拉警報器是做什么呢

曹德旺：偷拉，搗亂，沒有火警，有的時候他會涉及安全隱患，用手工拉。這些人是唯恐天下不亂。后來我們在拉閘的前面裝監(jiān)視器，你再來偷拉會被我們錄下來，拿到你的證據(jù)我把你送上法庭。

王志安：你這么不希望你們的企業(yè)里頭有工會，是不是跟過去美國這些汽車企業(yè)跟工會之間那種緊張的關系有關？

曹德旺：不是我的關系、我的問題，（是）我用戶的問題，我們汽車廠的培訓工人師傅到工廠來培訓，告訴員工：你如果這里成立工會的話，我撤銷在這里的訂單。

曹德旺：那么他撤銷訂單我做什么，我不是要關閉工廠嗎。

王志安：他為什么要這樣？

曹德旺：因為你沒有辦法保證我的正常供貨。

王志安：如果要是有工會的話。

曹德旺：對，就很清楚這一點。

王志安：那按照美國的法律，成立工會也是工人的權利，你比如說他湊到足夠的人數(shù)他就可以成立了。

曹德旺：沒有錯，也有我（作為）老板的權利，奧巴馬修改了《工會法》，原來有工廠就需要有工會。現(xiàn)在改成這樣：首先成立工會是需要超過半數(shù)的員工動議要求開會，參加會議的員工超過半數(shù)才可以成立。那按照這個數(shù)字的時候，他根本就沒有辦法符合條件。

王志安：你覺得他滿足不了。

曹德旺：現(xiàn)在就大概1%、2%，還早呢。我不怕工會，你去問福建省工會。福建省的外資企業(yè)第一家成立工會是我成立的，我現(xiàn)在這里是模范工會，因為我懂得怎么做這個工作。

王志安：為什么你在國內要建工會，還都建成了模范工會？

曹德旺：當然了。

王志安：那個地方你就不愿意建了呢？

曹德旺：那個工會本身不像我中國的工會這樣做，我這里建的模范工會，（這么說吧）請問國營企業(yè)、央企有沒有把員工的嫡系家屬生病給我管起來，有沒有？福耀這樣做了！誰能夠拿百把200萬元錢去救員工的孩子？曹德旺能。偉大嗎？因此這些“造謠黨”是臭蟲，你有什么資格跟我談工會的事情？因此記者問我這個事情，我說美國沒有風波。他說你是不是有美國的經(jīng)驗、教訓會拿到中國來推廣。我告訴他不值得推廣，我正在試著把我中國老企業(yè)的文化推給美國。你（美國）應該向我學習，而不是我向你學習。

王志安：你是真覺得你們的管理方式比美國的那些企業(yè)還要……

曹德旺：事實證明，所謂奧巴馬401k（養(yǎng)老保險）是這樣定的，我企業(yè)出70%，員工出30%。比如你是我工廠的員工，那我?guī)湍阗I了這個險，你的老婆、孩子可以共同享受你這個保險，看病可以治療，（這叫）家庭計劃。我沒有，我不要你買保險，不要（你）出一分錢，就硬性規(guī)定員工的嫡系家屬重大病患集團管，報上來我處理。

王志安：你跟美國的員工就是這樣的。

曹德旺：（是）這里的員工，（至于）美國的，他提出要401k，明白嗎？

王志安：你是想把這套方式復制到美國去？

曹德旺：他401k，我們復制的時候是這樣復制的：比如講我們搞尾牙宴（企業(yè)為答謝土地公一年來的關照，并犒勞工人一年辛苦而設的酬謝酒宴），美國沒有，美國他企業(yè)跟員工矛盾很深。我們現(xiàn)在包了一個棒球場，包一個晚上，全廠員工可以帶著老婆、孩子去棒球場上面。

王志安：打球？

曹德旺：看打球，享受那一些事兒，也有抽獎，也有那個吃喝玩樂，跟我們尾牙宴一樣的。

王志安：他們喜歡嗎？

曹德旺：喜歡，當然喜歡。我們現(xiàn)在大概一年會搞兩三次的派對，燒烤什么，員工很喜歡。因此，所謂我在美國出問題那是放屁，是造謠。如果不相信，出去訪問的時候，有這個問題去多少人錢我出，（看）有沒有這個事情。我們在那邊風平浪靜，大家鶯歌燕舞。

王志安：像你們這個企業(yè)到美國辦廠，有沒有所謂的文化沖突？

曹德旺：文化沖突是肯定的。我雖然不是科班，但是我知道接地氣。你要去美國發(fā)展，必須創(chuàng)造條件去適應美國的環(huán)境，而不是叫他改變環(huán)境來適應你。因此，一出去之前我們就定了這個計劃，明白嗎。在勞資關系上面，我非常自豪地講中國沒有第二個人勝過曹德旺。

曹德旺：我認為天下人就是人，人同此心，沒有什么區(qū)別。

曹德旺：要為中國人做玻璃，全家曾退美國綠卡

王志安：當時很多媒體都說擔心曹德旺跑了，不是這個意思，是吧。

曹德旺：這我跟你講，他會這樣，他會跑，如果是他，我相信會跑。換成我，不會跑。為什么？因為我是在做一個非常偉大的事業(yè)，不是為了養(yǎng)家糊口的事情。如果為了自己有兩片錢享受日子的話，不（需）要跑，把股票轉讓出去的話，我很多錢。

王志安：算了嗎，大概多少錢？

曹德旺：百把億左右，還有百把億呢。雖然我捐了百把億，還有百把億。

王志安：就足夠了。

曹德旺：什么時候花完！我不是為了錢，也不是為了享受。

王志安：那是為了什么呢？

曹德旺：為了中國靠我們共同去努力能夠強大起來，這是我真實的話。

王志安：那有人會不會說你就是一個企業(yè)家，你想的這些好像跟你的企業(yè)家的身份并不是特別的相符。

曹德旺：錯了，企業(yè)家必須有這樣的境界和胸懷，國家會因為有你而強大，社會會因為有你而進步，人民會因為有你而富足，這就是企業(yè)家做的事情。一點都不是大話，你所做的事情必須瞄準著國家的需要、社會的需要，你才會做得起來。

王志安：你說你不會走，離開中國。但是你現(xiàn)在進軍海外，在國外投資建廠不也是把自己的工廠建到了其它國家。

曹德旺：請你注意，我是全球知名品牌，我必須跟著汽車廠走。請問，奔馳、寶馬、福特、通用、豐田到中國來投資，他就跑到你中國來了。

王志安：那你覺得到底怎么來算是走還是沒走？

曹德旺：不用聽那些人講。經(jīng)商經(jīng)商，哪里能夠賺錢就去哪里，你為什么沒有這么自信。

王志安：那假如說將來有一天你的工廠都搬到國外去，會不會讓別人覺得……

曹德旺：那中國的市場讓誰做，有這樣的處理方式嗎！

王志安：你覺得不會，是嗎？